9月9日，由东方证券携手新浪财经联合打造的《大国・经济》系列活动第一站走进北京大学国家发展研究院。北大博雅特聘教授、国发院院长、数字金融中心主任黄益平，北大博雅特聘教授、国发院经济学教授张维迎等对谈。

今年，“内卷”成为新能源汽车行业关键词，被问及当下的行业竞争状态是否是“良性”时，黄益平并未直接给出判断，他表示，判断是否良性竞争，要取决于这是市场行为，还是在政府政策支持下造成的扭曲行为。

“客观来说，一个行业看着不错，大家都会往里涌，这是很正常的现象，甚至会出现一些泡沫”，他举例说，本世纪初出现过互联网泡沫，正是因为看到机会，人们都想去抢。

黄益平说，如果企业“卷”的是自己的钱、投资人的钱，这就很正常，但现在很多企业在“卷”招商引资补贴，“我们知道有一些企业做得不太好，但也被地方政府抢着去落地，因为地方政府也想发展一些新兴产业，这是他们很重要的政绩，甚至有个别的企业做得不好，想关门，地方政府还不让他关，因为你关掉后，我的政绩就没有了，GDP就减少了，就业就受到影响”。

他直言，“企业家也会犯错误，也会有预期不准确的时候，但总体是有市场机制在调节的，如果有很多企业拿着地方政府补贴‘卷’，这就很可怕了”。

张维迎也意见相仿，他强调，不要把正常的“市场竞争”看成“卷”，他举例说，“火车刚出现的时候，美国有三百多家铁路公司，这不需要害怕，因为最后有一些就会被淘汰和兼并”。

但有些企业的“卷”没有用在创新上，而是去争夺政府补贴，张维迎说，这种“卷”是没有生产效率的，而且经常是优秀的企业被打垮，会编故事骗补贴的家伙活下来了。

不过，两位教授的观点也有针锋相对的地方。

黄益平认为，政府可以通过产业政策为企业指明发展方向。“适当在早期，产业政策克服市场失灵也没有什么（问题），各国都有，但不能把它变成复制产能，而且集中在很窄的领域”。

张维迎则直言，“我不同意你非给人家指方向，每个人自己判断”。

“黄益平说市场失灵的地方可能需要政府的产业政策，而我的观察是，只要你实行了产业政策，市场一定会失灵”，他说。

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责任编辑：梁斌 SF055